“Nunca habíamos pensado en las fiestas de esta manera” ha sido el comentario unánime de las críticas recibidas a las publicaciones de Antonio Ariño, catedrático en sociología de la Universidad de Valencia y recién elegido vicerrector de la misma. La coordinación y el estudio de la esencia de las tradiciones festivas ha sido su especialidad durante años de investigación social y, en esta ocasión, nos transmite una compilación de todas sus reflexiones sobre el mundo de las fiestas y su gestión cultural. Ariño ha publicado gran variedad de obras de referencia sobre la identidad colectiva popular y el patrimonio cultural, tangible o intangible. Asimismo, Festes, rituals i creences es su trabajo más codiciado y el Calendari General de les festes d’estiu es su colaboración más importante en la elaboración de la primera base de datos de fiestas de la Comunidad Valenciana.

 TECNIC_ ¿Cuáles son las diferencias más significativas entre la organización de las fiestas de principios del siglo XX y la actualidad?  

Antonio Ariño_ Existe un elemento común. Por aquellos entonces ya había una comisión. Anualmente un grupo muy reducido de personas eran los que, con distintos mecanismos de selección, se encargaban de organizar la fiesta. Lo que surge con las fiestas modernas, que nacen en los años 70, 80 y 90 y que comienza a desarrollarse con los moros y cristianos primero, pero también con las fallas o con las peñas del bou, es la expansión de un asociacionismo festivo a tiempo completo.  

TECNIC_ ¿Y por qué a tiempo completo?  

Antonio Ariño_ Porque se adquieren locales, que están abiertos durante una serie de días a lo largo de la semana. Estas asociaciones ya no solo se dedican a la semana de fiestas, sino que a lo largo del año siguen organizando eventos relacionados. Por ejemplo, las asociaciones falleras organizan las fiestas de la Santa Cruz o las de San Juan, de tal manera que un objeto inicial, que eran las fallas, se ha ido expandiendo con los años. Con todo esto, la comisión se convierte en una asociación especializada en la fiesta, y ese es el fenómeno físico de la sociedad moderna.  

TECNIC_ A menudo tienden a desaparecer las asociaciones y el papel del ciudadano pasa a ser asumido por el concejal, con la intención de evitar la desaparición de la fiesta. ¿Se podría decir que existe cierta crisis en la participación ciudadana?  

Antonio Ariño_ Que suceda esto en un pueblo muy pequeño es probable porque es difícil encontrar personas que cada año se quieran hacer cargo de un presupuesto que es cada vez más caro. Hay una especie de competitividad entre los que organizan las fiestas que hacen que los precios se disparen. Y además, a la gente, sobre todo en momentos de crisis, le cuesta más dar dinero a las fiestas, o subscribirse, o comprar lotería… Pero no, no existe esa crisis de participación. Por ejemplo, en Canals, si quisieras ser mayoral y organizar la fiesta, hasta el 2030 seguramente no tendrías plaza.  

TECNIC_ ¿Qué papel juega el gestor cultural profesional del ayuntamiento en la fiesta? ¿Cómo cree que podría mejorar el papel del gestor?  

Antonio Ariño_ En la fiesta participa la inmensa mayoría de la población. El gestor cultural en esos pueblos debe tener un papel importante en ayudar a organizar, dinamizar y coordinar ese conjunto para que tal vez tengan un poquito más de profundidad y sentido, y así, contribuyan a elevar el nivel cultural de la población. El saber servirse de esa fuerza tan simbólica que tiene la fiesta es una de las virtudes del gestor cultural. Es difícil encontrar otro fenómeno más importante como la fiesta, desde el punto de vista de su capacidad de atracción de gentes y de utilización de recursos. Sobre todo, es importante introducir una serie diferente de contenidos en el programa de fiestas. La variedad alude a la calidad.  

TECNIC_ ¿En qué puede beneficiar el control de la repercusión económica de una fiesta? ¿Considera que una fiesta puede convertirse en motor de desarrollo económico de un municipio?  

Antonio Ariño_ Que las fiestas en las grandes poblaciones tienen un impacto económico es indudable. Es un factor de atracción turístico, de dinamización con múltiples impactos. Pensemos en el Carnaval de Las Palmas, las Fallas en Valencia o los San Fermines en Pamplona. Son fiestas que tienen un impacto económico directo e indirecto. En las fallas, por ejemplo, un impacto económico directo sería la construcción de los monumentos, los puestos de trabajo que se crean en torno a la construcción de esos monumentos, pintura, escultura o talleres. Pero también los hay indirectos en la capacidad de atracción de gentes y, por tanto, en los sectores colaterales tales como la restauración, la floristería o la indumentaria. Además tampoco hay que olvidar empresas dedicadas exclusivamente a un sector de las fiestas, como las tiendas de vestuario de moros y cristianos o las ferias ambulantes de cualquier tipo de producto. Ahora, ¿la economía de los pueblos puede depender de sus fiestas? No. Un porcentaje insignificante de su economía sí, pero si allí no hay agricultura, no hay industrias, no hay comercios, por muchas fiestas que se hagan, no puede salir adelante económicamente.  

TECNIC_ ¿Cuál sería para usted el elemento más relevante y trascendente de la fiesta?  

Antonio Ariño_ La fiesta es un acto anual donde una comunidad dispersa se encuentra expresa como comunidad. El elemento importante es generar sensación de identidad. Además, en una fiesta es muy importante cultivar todos los sentidos, por eso siempre encontrarás reunión de gente, comida, incienso, pólvora, campanas, ornamentación de las calles o incluso drogas. La fiesta, para que sea fiesta, ha de trastocar la experiencia vital de la persona. El beber, el derroche son necesarios para provocar la sensación de que el sentido de la vida no está en el trabajo de todos los días, en el sufrimiento, sino que está en el festejo que se celebra. Nos encontramos en el mismo lugar de todos los días, pero en otra dimensión.  

TECNIC_ ¿Cómo se pueden adaptar los valores sociales a unas tradiciones festivas afianzadas? Hablamos de conceptos como el maltrato de animales o la igualdad de género.  

Antonio Ariño_ La fiesta es un fenómeno vivo que no está fosilizado y que está cambiando constantemente, con independencia de que las personas que la celebren piensen que la practican del mismo modo que hace 500 años. Ellos no lo ven, pero la fiesta cambia. Todo depende de dónde pongas la mirada. La fiesta, además, no es propiedad privada, es propiedad pública. Por tanto, en una sociedad moderna, democrática e igualitaria se han de respetar los valores sociales vigentes. Por ello, algunas fiestas en las que hay maltratos a animales cambiarán inevitablemente porque vivimos en una sociedad donde la sensibilidad hacia los animales ha evolucionado, ya no vivimos en una sociedad agraria en la que nos hemos de servir de ellos.  

TECNIC_ ¿Cómo asegurar la aceptación popular de una fiesta con una sociedad en conflicto?  

Antonio Ariño_ La vida social es conflicto siempre. Siempre hay alguien que defiende A y quien defiende B. La situación actual es un equilibrio precario entre A y B. Por tanto, en la medida en que hay más gente que se ha convencido de determinados valores consiguen que su criterio prospere. Y con las fiestas, poco a poco sucederá lo mismo.  

TECNIC_ ¿Cómo afecta el auge del turismo a las fiestas populares? ¿Puede llegar a provocar una pérdida de esencia o identidad? ¿Cree que se debería tener en cuenta la capacidad de carga?  

Antonio Ariño_ Los flujos turísticos modifican los espacios físicos. Tienen un impacto imprevisto y modifican la fiesta. A finales de los 80 el consumo de las fiestas de otros se convierte en un elemento significativo de las prácticas turísticas. Los periódicos comienzan a publicar los calendarios de fiestas. Con Internet se produce una difusión internacional de información sobre las fiestas que generan una atracción turística que satura y desborda la población local en muchos casos. Eso tiene unos impactos. En algunos casos el turismo puede modificar tanto las fiestas quela propia gente del pueblo puede dejar de identificarse en ellas, por lo que el gestor cultural optará por una vía alternativa: la realización de actividades para los turistas y la realización de actividades para la gente de la localidad. Es un fenómeno inevitable, por lo que los políticos y los gestores culturales han de saber coordinarlo: manteniendo los elementos identitarios que dan sentido a esa fiesta para el pueblo.  

TECNIC_ ¿Existe alguna clave para garantizar la perpetuación de la fiesta en la conciencia de los ciudadanos y, asimismo, respetar la historia del propio municipio?  

Antonio Ariño_ La Tomatina de Buñol por ejemplo, es un fenómeno moderno, que nada tiene que ver con la historia. Es un festejo que adquiere más importancia que incluso las fiestas patronales a la cual va vinculada. Y es que las fiestas, además, son biodegradables. Las fiestas nacen, pueden nacer por situaciones concretas; evolucionan, pueden tener una época brillante; y desaparecen, o pueden incluso transformarse. Un ejemplo de transformación se ve en la fiesta de Sant Antoni del Porquet. En el siglo XVII las caballerías mayores eran un componente fundamental para el trabajo diario de las familias, y se creó un día para bendecirlas. Pero, ¿quién tiene hoy, si no es por lujo, caballerías mayores? Nadie. Pero eso sí, todo el mundo tiene animalitos de compañía. Por tanto Sant Antoni es ahora la ocasión para bendecir estos animales. Se opta siempre por la transformación del festejo, que por la pérdida del m ismo.  

TECNIC_ ¿Hacia dónde se encaminan sus reflexiones en un futuro próximo?  

Antonio Ariño_ Actualmente las investigaciones que realizo no están centradas en fiestas concretas. Mis reflexiones están interesadas con las prácticas culturales en general y están vinculadas a las nuevas tecnologías, a Internet. He publicado un libro llamado El movimiento open sobre cómo está modificándose la cultura con Internet. Pero lo que también se podría ver en un futuro es cómo Influye la red y como Internet modifica las fiestas y su percepción. Ya hay páginas web de aficionados a la pirotecnia, a las campanas, a los gigantes y cabezudos, a los castellers. Internet está generando oportunidades de relación entre elementos y prácticas de la fiesta que con anterioridad parecían que eran singulares de un pueblo concreto. Ahora, nuevas formas de crear fiestas serían las reuniones entre este tipo de sectores. Un encuentro de gigantes y cabezudos de la Comunidad Valenciana sería una forma de generar una nueva fiesta a partir de los contactos que se establecen a través de Internet. Internet estaría generando una proliferación de fenómenos metafestivos y metalocales.  

TECNIC_ En primer lugar Carmen, ¿nos puede contar cómo surgió el IVAC+R, de relativa reciente creación (2005)?¿Como iniciativa de quién y ante qué necesidades?.

Carmen_Por Ley se creó en el 1999, pero efectivamente se puso en funcionamiento en el 2005. Se crea por Ley de la Generalitat valenciana. Es una entidad pública de derecho privado y se crea para atender todas las cuestiones de conservación y restauración de bienes muebles de toda la Comunidad Valenciana. Nuestra comunidad es una de las más ricas de España en cuanto a patrimonio mueble y se pensó por parte de la Generalitat que era muy importante tener un organismo gestor que, de alguna manera, tuviera unos criterios a la hora de proponer sistemas de conservación y restauración que, además, tuviera también la capacidad de ir formando en la nuevas técnicas a los profesionales que están dedicados a esta disciplina tan importante. Nosotros trabajamos siempre con piezas únicas que son insustituibles. Como las técnicas de investigación avanzan muy rápido, tenemos tanto a los profesionales de dentro como a los de fuera en un constante enriquecimiento de técnicas para que estén al día. Y luego, también, unificamos criterios en la Comunidad Valenciana a la hora de intervenir. Los criterios que estamos difundiendo son: el máximo respeto a la obra de Arte, la mínima intervención, que no haya falsos históricos y, dentro de lo posible, pues que los elementos que vayamos a introducir en una obra de Arte sean reversibles. Todos sabemos que al 100% la reversibilidad es imposible, pero bueno, dentro de esto, intentamos que los nuevos materiales que se les tienen que aplicar a una obra de arte sean lo menos lesivos posibles. Entonces, nosotros no solamente restauramos, también supervisamos las restauraciones que se hacen en la Comunidad Valenciana.

TECNIC_ De estos cinco años de trayectoria… ¿qué elementos restaurados destacaría o les tiene más cariño?. Sabemos que siente cierta predilección por los ángeles de la bóveda de la catedral…

Carmen_Claro, como un descubrimiento propio, pues están los ángeles de la catedral. Pero bueno, ahora dentro de un mes, también inauguraremos el reconditorio de la Catedral, el cual se descubrió después de la Guerra Civil, pero que prácticamente estaba sin poderse visitar y entonces, ahora se ha restaurado un acceso muy vedado porque es un espacio muy pequeño dentro de la sacristía. Las pinturas, que son de gótico lineal, que quedan poquísimas en la Comunidad Valenciana son muy impresionantes. Y, por ejemplo, el caballo de San Martín, que ahora vuelve otra vez a presidir la Iglesia, también es muy importante. O, por ejemplo, también ahora, las 82 piezas de textil valenciano que tenemos restaurando, que son de la “Spanish Society”, pero que todas estuvieron en Valencia. Dentro de estas piezas, hemos descubierto que, dentro de la casulla y debajo de un bordado, hay un libro valenciano del siglo XIV, escrito en valenciano, que nos data la casulla y que nos ha hecho también poder demostrar que la casulla que está en Segorbe, que está bordada con el mismo libro debajo, o sea con las mismas páginas del mismo libro, no solamente eran valencianas sino que pertenecían a la Cartuja de ValldeCrist. O sea, nuestra investigación en general es muy bonita, el trabajo también, y bueno, estamos en contacto con toda la comunidad en este sentido.

TECNIC_¿Cuál es la formación del equipo trabajador?. ¿De qué sectores provienen?.

Carmen_Nuestro equipo es multidisciplinar porque, por una parte, están nuestros restauradores pero, necesitamos físicos también, por ejemplo. Tenemos… el director del laboratorio, que es muy joven pero es un doctor en física nuclear, otro de nuestros físicos provine del Instituto Central de Restauración de Roma, tenemos físicos, químicos, biólogos, historiadores… Es un conglomerado de personas multidisciplinar que hace que se puedan estudiar las obras antes de intervenirlas de forma muy exhaustiva. Tenemos expertos en radiaciones que trabajan con material radioactivo y tienen que tener una capacitación especial.

TECNIC_¿Cómo considera que se puede establecer un equilibrio entre Turismo Cultural y respeto al Patrimonio?

Carmen_Bueno, evidentemente, nosotros estamos en un país en el que el turismo nos hace falta y mejora nuestra economía y hay veces que es difícil aunar estas dos cuestiones. Pero yo creo que, con educación y respeto se puede alcanzar. Al turista lo que se le tiene un poco que inculcar es que, cuando está viendo un bien de interés cultural, se tiene que enfrentar a ella con todo el respeto posible. En algunos casos por la misma idiosincrasia del bien, que os diría yo, Altamira por ejemplo, sí que le perjudicaba el turismo. No porque fuera a influir directamente mal en ella en ella sino porque, simplemente con la respiración, la subida de anhídrido carbónico provocaba una reacción negativa en las pinturas. Yo creo que se puede aunar bien pero con unas pautas o criterios…

TECNIC_… Como limitar el número de visitas, ¿no?

Carmen_Exacto. Yo creo que para eso es muy importante el que los conservadores y los restauradores pongamos unas ciertas medidas. Pues por ejemplo, no está mal que se expongan textiles o papel para que la gente los vea, pero no puede estar a esa iluminación sino que tiene que estar más baja, etc. Luego están los turistas que dice, “esto no se ve”, o “¡hace calor!”. Pero es eso, es un ten con ten. Lo que es más importante es la educación. Educar al turista no es fácil, educar al niño en la escuela es mucho más fácil. Y muchas veces, son los propios niños, y a nosotros nos pasa mucho cuando vienen a visitar el centro y mezclamos a niños y adultos, y los niños resultan ser mucho más respetuosos. Y cuando hacemos visitas con los propios niños que son los que tienen que marcar la pauta, no tenéis ni idea de lo rígidos que son. (risas)

TECNIC_ ¿Cree, en su experiencia, que los Ayuntamientos de los municipios conservan, por lo general, su patrimonio, le dan el valor que éste se merece?

Carmen_Yo creo que sí,. Yo he notado una evolución. Llevo casi 40 años dedicada a lo mismo. Cuando yo empecé íbamos a un ayuntamiento a decirles “hombre, que tiene usted este cuadro que es muy importante…” y te miraban así por encima del hombro y no te hacían ni caso. Y, sin embargo, ahora son los municipios los que constantemente vienen y están pendientes. Mirad, por ejemplo hoy vamos a presentar la restauración de una cruz procesional de Torres Torres. Y también tengo que ir a Cheste porque quieren que restauremos unas pinturas. No somos nosotros ya los que tenemos que ir a los ayuntamientos, ahora son los ayuntamientos los que vienen, te piden, te exigen, etc. Y yo creo que eso es muy positivo.

TECNIC_Hablamos pues de una mayor concienciación…

Carmen_Mucha mayor. Ahora ya no es “Uy, me ha salido un yacimiento o he descubierto estas pinturas, ¡qué desgracia!”, que es lo que antes te decían. Ahora no, ahora vienen y te dicen “esto está en mi pueblo, y tienes que venir a verlo…”. Sí, ha cambiado mucho la mentalidad.

TECNIC_¿Cómo puede hacer un Ayuntamiento que, por falta de nivel presupuestario, tenga que marcarse un criterio de selección de aquello que puede o no puede restaurar o conservar?. ¿Cómo marcar prioridades o criterios?

Carmen_Vamos a ver, normalmente los ayuntamientos, casi todos menos los muy pequeños, tienen gestores culturales o tienen algún arqueólogo en plantilla o algún historiador de Arte. Entonces, yo diría que hay que estudiar las cosas que están en muy mal estado e ir priorizando. Y también ver qué es aquello que es más importante para el municipio… porque, a lo mejor, vamos los de fuera y no sabemos bien. A lo mejor llego yo y digo, “esas pinturas son una maravilla”, pero el municipio piensa que a lo mejor es la patrona del pueblo que, aunque no esté tan mal conservada, es la que tiene mucho valor para ellos. Entonces lo importante es asesorarse por gente que entienda. Muchas veces nos llaman los ayuntamientos única y exclusivamente para que les asesoremos. “¿Es mejor actuar en un yacimiento?, ¿es mejor que no se caiga uno de los paramentos de un castillo? ¿O restaurar unas pinturas que hay allí?”. Y bueno, procuramos ser, lo más ecuánimes posible. De hecho, últimamente los ayuntamientos nos llaman mucho sólo para eso, labor de asesoramiento. Luego, unas veces nos piden que seamos nosotros los que restauremos, otras veces ellos tienen gente del propio municipio que se encargan.

TECNIC_¿Qué opinión le merece la restauración de un patrimonio inmueble para un uso distinto al original? Por ejemplo, ahora en Valencia, la Tabacalera para uso de oficinas del Ayuntamiento.

Carmen_Bueno, fijaros. Nosotros tenemos el casco antiguo más grande de Europa. Y cuando yo estudiaba estaba bastante bien, porque todas las casas del casco antiguo, incluso estos edificios singulares, tenían un uso y se mantenían. Luego vinieron los años70 y 80 y el Barrio del Carmen se convirtió en Beirut. Se llenó de solares. Y luego, las distintas administraciones, de cualquier color, lo que hicieron fue ir restaurando. La Generalitat fue adquiriendo palacios, restaurándolos para meter oficinas…, etc, Yo con tal de que se salve un edificio y se le de algún valor, siempre y cuando se haga con el mayor criterio o el mayor respeto, me parece bien. Es que sino, en plan particular sería imposible mantener todos los palacios que hay hoy en Valencia. Entonces, no es lo ideal, pero es lo real. Como te digo, antes de que se pierdan, estoy de acuerdo.

TECNIC_¿Cómo piensa que se pueda dar una mayor participación ciudadana en el proceso de restauración?… No tanto a la hora de decir qué se restaura y qué no porque la gente puede no tener los conocimientos, pero sí a la hora de marcar los ritmos desde el inicio del proceso hasta su final, como producto turístico.

Carmen_Pues mira yo creo que, en eso, el instituto es modélico. Nosotros a menudo nos encontramos con muchas piezas, que para nosotros puede que sólo sea una pieza, pero para el municipio, a lo mejor tiene un valor tremendo. Entonces, lo que hacemos en primer lugar, es que el municipio o los cofrades de determinada cofradía vengan con la pieza, y les explicamos el proceso que vamos a seguir con ella. Es decir, durante el proceso les invitamos a que vengan y, cuando ya acabamos todo, lo que hacemos es contarlo en el municipio. O sea, contar qué se ha hecho, porqué, cómo estaba la pieza, cómo vuelve… todo. Creemos que es muy importante que la gente se conciencie. Como os decía, hoy vamos a presentar la cruz procesional que os comentaba en la que se ha hecho un trabajo fantástico. Pero, la cruz procesional la sacan, la meten, la suben, la bajan… Claro, si les contamos porqué estaba tan deteriorada y cómo pueden hacer para que no se les vuelva a deteriorar, pues la gente es mucho más consciente y respetarán mucho más el trabajo llevado a cabo. O sea que yo creo que eso es importantísimo que la sociedad conozca antes, durante y después, todos los procesos que se siguen. No por otra cosa, sino para que valoren todo lo que se ha hecho.

TECNIC_Nosotros entendemos que el fin último de la restauración de una pieza, a parte de conservación de la misma, obviamente, radica en que la gente pueda verla y deleitarse con ella, siempre que se haga con respeto

Carmen_Claro, claro, estamos de acuerdo. La restauración es tratar una pieza para que pueda tener una proyección en la sociedad lo más correcta posible. Sin llevar falsos históricos, sin inventarnos nada, pero que cobre otra vez la dignidad con la que se creó.

TECNIC_¿Qué valor le merecen las nuevas tendencias en la interpretación _muchas veces centradas en exceso en tecnologías de última generación (Vídeos, pantallas táctiles, etc)_. ¿Cree que finalmente se pierde el interés en la pieza en sí? ¿O que, bien utilizadas, pueden complementar bien a la misma?

Carmen_A mi me parece fundamental. Fundamental. Mira, por ejemplo, lo que estamos haciendo ahora en el reconditorio. Pusimos una pantalla táctil, con lo cual tú podías estar viendo desde abajo, desde fuera de lo que es la girola de la catedral, a las restauradoras lo que estaban haciendo en cada momento. Sí, es vital y es algo que nos parece muy didáctico y muy importante. Tú ves lo que están haciendo y te metes dentro del proceso, de alguna manera, y yo creo que eso es muy positivo.

TECNIC_Hablemos ahora del ICOMOS. ¿Qué relación tiene el ICOMOS con los elementos patrimoniales municipales?. Es decir, ¿puede un Ayuntamiento en un momento dado, pedir los servicios de asesoramiento de este organismo?.

Carmen_No nosotros nos dedicamos a todo lo que es Patrimonio mundial. Somos los consultores de UNESCO. Entonces, sí, hay veces que los ayuntamientos y la ciudadanía llega a nosotros a pedirnos un determinado dictamen de si esta actuación o la otra está bien, pero en lo referente a patrimonio mundial. ICOMOS a veces está también pendiente de algunas actuaciones que hacen los ayuntamientos que no están de acuerdo con las normas. Por ejemplo, todos sabéis que Ávila está declarada Patrimonio mundial, y no solamente Ávila la zona amurallada, sino luego también hay una zona tampón que también hay que respetarla. Bueno, pues de pronto, al Ayuntamiento de Ávila se le ocurrió encargarle a Moneo, a la gran figura, las dos torres tremendas que distorsionan completamente todo. Nosotros hicimos el informe. Evidentemente no se nos hizo caso, pero hubo que hacerlo. Ahora en Sevilla van a hacer una gran torre, también dentro de la zona tampón, que de alguna manera va a influir en los dos baluartes como son la Giralda y la Torre del Oro. Se hacen informes, se vela un poco porque se respete el patrimonio…

TECNIC_¿Cómo compagina su cargo como directora del IVAC+R con el de Secretaria General de ICOMOS? ¿Se producen interrelaciones?

Carmen_Sí, hay informaciones que son muy interesantes para una cosa y para la otra. Desde luego, no hay ninguna interferencia entre ambos cargos. Tanto de una forma, como de otra, lo que estamos haciendo, es intentar salvar el patrimonio y defender el patrimonio. Mira, un caso de la buena complementariedad de ambos cargos lo encontramos en lo que estamos haciendo ahora en Requena, donde mi cargo de ICOMOS sí que ha beneficiado un poco. Allí aparecieron unas bodegas íberas de 2.500 años. Es toda una ladera del monte y en la piedra están excavadas unas piletas enormes donde se pisaba la uva. Luego abajo hay otra pileta donde se decantaba y, como a cinco quilómetros, hay otro yacimiento que es donde se hacían las vasijas para llevar ese vino de un lado al otro. Es algo fabuloso. Además de estas bodegas íberas, en Requena todo el casco antiguo está lleno de bodegas medievales que se pueden visitar. Además, a finales del siglo XIX, principios del XX, cuando la filoxera afectaba a Francia, pero no había llegado aún aquí, se hicieron unas bodegas preciosas como la de Torre Oria, otra de un alumno de Eiffel…, etc. Entonces, lo que estamos haciendo es trabajar para que la UNESCO la declare “Paisaje Cultural”. Primero estamos excavando el yacimiento y luego vamos a unir todo eso con las bodegas que hay en Utiel y la zona para que se declare Patrimonio de la vid y el vino. Además en un momento en que esa zona está pasando una crisis económica brutal, porque el vino no se paga, estamos viendo que el turismo cultural vaya a esa zona. Es que ni Rioja ni historias, Lo que pasa es que la Rioja han apostado desde hace muchísimo tiempo, pero bodegas de estas características no hay en el Mediterráneo. Entonces, bueno, vamos a intentar ponerlo en valor. Ahí sí, estoy jugando a favor con informaciones de ICOMOS para salvar nuestro patrimonio.

TECNIC_¿Qué puede hacer un Ayuntamiento o una empresa para poner en valor todo esto ? ¿Hay algún truco mágico que funcione?

Carmen_Bueno, difícil. En primer lugar creérnoslo. Mira, la Presidente Internacional de la organización que se encarga de Arquitectura Industrial en Francia, que es francesa, cuando vino y vio todo esto estaba asombrada. Claro, los franceses tienen así y cuentan asá (gesticulando y haciendo referencia al carácter chovinista de los franceses). Y nosotros tenemos más y no nos los creemos. ¿Qué tenemos que hacer?, creérnoslo nosotros y luego difundirlo. Ahora tenemos el maravilloso internet que hace que nos podamos expandir a todo el mundo. Hay que hacer partícipe a la sociedad.

TECNIC_ En relación con “Cuadernos de Economía de la Cultura”: ¿cómo empezó?, ¿cuál es su futuro?, ¿Cómo se financia?

JESÚS CANTERO_ Los contenidos de la revista se fijan, como uno de los objetivos básicos del Observatorio Andaluz de Economía de la Cultura OIKOS, desde sus inicios en el año 2001, la personalidad jurídica, Asociación, del Observatorio se formaliza a principios del 2002 y el Cuadernos de Economía de la Cultura (CeC) nº 1 (Enero/Junio) sale a la calle en Septiembre de 2003

Se financian, dependiendo de los momentos – siempre a saltos de mata – por subvenciones puntuales y parciales contra la entrega de ejemplares, dos números – tenemos ya en la calle el número 10 -, algo por los anuncios, en algún momento por una ayuda, parcial de la Obra Social de la Caja San Fernando, 3/4 números y fundamentalmente por lo que sacamos de trabajos técnicos que realizamos, encargos, sobre nuestra especialidad o por las aportaciones que le pueden hacer las “economías” de los proyectos que realizamos como ONGd en diferentes países y ámbitos. Las ventas son mínimas por la dificultad en España de la distribución y además porque la revista la tenemos planteada como lugar de reflexión y difusión.

El futuro, lógicamente será digital en cuanto a su producción pero creemos que todavía tenemos que hacer algunos números más en papel – ¿cuantos? – pues la visibilidad y el interés, todavía, es mayor con esa tecnología analógica. En cuanto a su puesta en pie y realización depende de los individuos que vayan formando parte del Observatorio y sus ganas o cansancios de trabajar.

TECNIC_ ¿Se puede considerar que el sector de la cultura está suficientemente maduro como para pensar que sin la participación pública, es una industria competitiva en el mercado?

JESÚS CANTERO_ Depende de la óptica desde que analicemos lo preguntado. La Cultura como “bien público” no va poder formar parte, o no lo debe formar desde mi perspectiva, del mercado en su visión más neoliberal, dicha materia es algo más que mercancía, atesora valores de legado, de mérito de pertenencia que son algo más que los valores clásicos de uso y de cambio. Lo cual no quiere decir que algunas de las actividades que se recogen bajo los, amplios, variados y no completos, epígrafes de Cultura no estén suficientemente maduras para competir en ese mercado. Ahora bien entonces con las mismas reglas, salvo aquellas específicas que recojan las leyes o convenios internacionales

TECNIC_ Desde hace algún tiempo se gestan iniciativas industrializadoras del sector de la cultura, pero después el sector rechaza la posibilidad de independencia total de la administración, criticando la eliminación de ayudas públicas a las industrias creativas…

JESÚS CANTERO_ A veces cuando se ven las iniciativas que se gestan por lo Público o se solicitan por algún sector de lo privado, mi opinión es que falta detrás un debate político e ideológico – en el sentido más estricto del termino, no en el partidario – que no tienen en cuenta el entorno en el que se hace la referencia (Economía del Bienestar, tradición histórica de la Cultura Europea, valor social y aumento de la capacidad de convivencia, tendencia niveladora, etc.) y se entiende, solo una visión, por cierto relativamente nueva y complementaria de las otras posibles, que le añade mucho valor fundamentalmente aunque no exclusivamente desde la categoría del Ocio.

Aunque por supuesto esté de acuerdo con las teorías que consideran que la “creatividad” es uno de los motores de la Sociedad del Futuro.

TECNIC_ ¿Cómo se podría eliminar la relación clientelar que existe entre el sector y la administración pública?.

JESÚS CANTERO_ Considerando lo anterior y tratando este enunciado como una “una pregunta en el interior de otra”, creo que la clarificación, obviamente, debe de venir por ambas partes: Administración y Administrados, cada uno cumpliendo su rol; la primera realizando “ofertas políticas” claras y centradas en sus ámbitos competenciales, marcando líneas de acción y dando pistas a los diferentes actores que conforman cada actividad, para que no se dé, en la medida de lo posible, pie a intrusismos y malos entendidos. Y los segundos teniendo en cuenta que hay actividades y actividades, es decir aquellas que están o deben estar sometidas al mercado puro y duro, esa es su regla de juego y aquellas otras que tengan afanes más de acuerdo con la visión publica de la misma y que tienen, o deben tener, otros riesgos y otros beneficios.

En cuanto a lo clientelar, habría que considerar que la administración cultural tiene razón de ser en función de que existan creadores y difusores de la cultura, aquí se da mucho la paradoja que enunciaba la obra de Handke “ El Pupilo quiere ser Tutor”

TECNIC_ La deriva hacia la consideración de “toda” la cultura como sector mercantil ¿no generará brechas y diferencias en los estratos sociales?.

JESÚS CANTERO_ Está deriva es un “sin sentido” que no se soporta en ninguna base practica y por supuesto teórica de mínimo recorrido

TECNIC_ ¿Qué cultura debe ser pública por considerarse necesaria e incluible en el Estado del Bienestar y cuál regulada únicamente por el mercado?.

JESÚS CANTERO_ La pregunta es larga y para “tesis”. Ahora bien en base a lo ya más o menos expuesto y con una parte de la contestación en la misma pregunta, es decir aquella cultura que tenga “voluntad de publica” y que su fin ultimo no sea, fundamentalmente económico –lo cual no quiere decir que aquellos que la piensen, la realicen y la difundan, no puedan cobrar por sus trabajos- y cubra expectativas sociales que van desde la difusión al riesgo creativo.

TECNIC_ ¿Es importante y contabilizada la función del mecenazgo particular en la cultura en España?.

JESÚS CANTERO_ El mecenazgo, como conjunto de variables de amplio espectro podría decirse que funciona en España regularmente, considerándose actividades o procesos auspiciadas por Obras Sociales de las Cajas de Ahorros o Responsabilidad Social Corporativa (RSC) en el ámbito de la empresa privada ,por cierto ambas cada vez más a la baja, en función de la crisis. Ahora bien si lo ligamos a la excepción o compensación de impuestos, funciona mal pues la Ley es un poco corta en sus coberturas.

TECNIC_ ¿Qué ventajas obtendrá la cultura en la revolución tecnológica de Sector?.

JESÚS CANTERO_ Como decía Machado Se hace camino al andar; hay algunas que ya las estamos viendo, como es todo lo ligado a la difusión y apoyo a técnicas de distribución; es claro que también ayuda ya a la producción y a su gestión. Probablemente ayudará a crear nuevos productos (en algunos subsectores de la cultura ya lo ha hecho) e incluso a la creación o conformación de nuevos subsectores como es el caso del videojuego.

TECNIC_ ¿Existe un universo laboral estable en la gestión cultural?.

JESÚS CANTERO_ Los universos laborales estables, son un bien-especie en extinción, lo que no quiere decir que las posibilidades de trabajo en la “gestión cultural” se vayan a extinguir, sino que la gente que nos dedicamos, en mi caso ya me queda menos tiempo, a ello vamos a tener que ser también más creativos –no necesariamente artísticos- y más de una vez generar nuestro propio puesto de trabajo. El trabajo por cuenta de la administración se va a estancar primero, después disminuir y probablemente externalizar (ya estamos viendo que administraciones locales de las primeras que contrataron personal a finales de los setenta primeros de los ochenta, y se le están dando las primeras jubilaciones no las cubren o lo hacen con personal de cualificación administrativa menor). No obstante por lo que vemos en otros países de nuestro entorno, y sin considerar la crisis como un elemento revulsivo, que lo va a ser, la cultura y por tanto su gestión va seguir creando puestos de trabajo y habría que debatir y prospectar de que calidad.

TECNIC_  Los estudios económicos sobre la cultura ¿en qué punto están?

JESÚS CANTERO_ Al ser la Economía de la Cultura una disciplina omnicomprensiva, no hay más que ver el índice del libro de Ruth Towse o las diferentes clasificaciones que se hacen de la cultura por los diferentes países para poner en marcha sus estudios estadísticos nacionales, estamos ante una pregunta casi sin respuesta por su amplitud. Los estudios, de los que ya va habiendo en España (en las diferentes lenguas del Estado) y en español una cantidad respetable, están, según y en que sector, bien y son por supuesto mejorables. Sigue habiendo, en concreto en España, un problema en la magnitud territorial de los mismos, pues abundan más los autonómicos o nacionales y menos los locales, probablemente por no tener todavía un corpus estadístico claro y ser entonces más difícil y más caro conseguir esos datos. Los estudios por sectores están desarrollados de forma desigual aunque es lógico por la antigüedad y riqueza organizativa de algunos de ellos, más ligados al concepto tradicional de industria como son el libro, el audiovisual y la música. También se está dando alguna situación, singular y no lógica, y es que se publiquen en España algunos estudios similares con parámetros distintos, con lo cual no pueden ser comparables y se empobrecen o confunden estudios posteriores.

Un campo que va creciendo, con buen nivel y productos distintos de concepción y contenidos, es el de las revistas de Gestión Cultural, uniéndose a los boletines y revistas de asociados de las diferentes Asociaciones de gestores. Eso también es una buena cosecha aunque no solo sea, y no esta nada mal que así sea, de economía de la Cultura, pues la visión económica de la cultura es una de las posibles pero no debe ser la más importante y por supuesto la única.

TECNIC_ Muchas gracias por tus reflexiones Chus,

JESÚS CANTERO: Gracias a vosotros.

La visión de José Luís Pinotti, que dirige el Servicio de Asistencia y Recursos Culturales (SARC) de la Diputación de Valencia, ha propiciado no solamente un oferta cultural provincial de calidad en la Comunidad Valenciana, sino que ha promovido desde sus inicios lo que hoy se puede considerar un entramado formativo potente y estable en las universidades valencianas.

Jorge Cremonte, que posee una larga y consolidada experiencia en gestión directa, es hoy en día un perfecto anfitrión en lo que a la formación se refiere. Ha participado en más de ciento cincuenta experiencias formativas en gestión y políticas culturales y dirige el Postgrado Internacional de Gestión y Políticas en Cultura y Comunicación en FLACSO, Argentina.

TECNIC_ José Luís, ¿cómo podríamos definir, para aquellos de nuestros lectores que no conocer este servicio, la filosofía de la gestión cultural del S.A.R.C. en su vertiente formativa?

JOSÉ LUÍS PINOTTI_ La formación en gestión cultural comienza históricamente en el S.A.R.C. el año en que se funda el servicio, de hecho antes de cualquier proyecto, se  presenta el seminario sobre la profesión de gestor cultural, que fue un modelo reflexivo para averiguar que necesidades formativas tenían los técnicos en cultura contratados en aquella época. A partir de este momento, con mayor o menor intensidad, se reproduce un reciclaje profesional, con el objetivo de nutrirse de las necesidades que demandaban los propios usuarios, analizando las perspectivas de futuro y siendo proactivo. El S.A.R.C. fue el precursor en formar a técnicos de cultura en la gestión de recursos turístico – culturales, y el año pasado fue también el primero en formar técnicos especializados en sociedades musicales, ya que considero que este es el desafío de futuro sobre la generación de puestos de trabajo en esta disciplina.

Por lo tanto en el campo formativo, este servicio actualmente programa cursos o seminarios con carácter divulgativo y con una duración de dos o tres jornadas, otros cursos especializados que duran un día y medio que están segmentados por temáticas identificadas y dirigidos a sectores muy concretos (técnicos de cultura, A.D.L., agentes de la cultura, administradores de espacios teatrales…) y por último encontramos las colaboraciones formativas con entidades afines. Estas acciones formativas tienen una condición muy positiva, hemos conseguido este último año la aprobación de nuestros cursos dentro del Plan de Formación Local, y todos los alumnos que trabajan en la administración obtienen el certificado del I.V.A.P. (Instituto Valenciano de Administración Pública); esta era una reivindicación histórica que hemos conseguido este año y que tendrá continuidad.

En cuanto al programa reglado, comenzó con diversos postgrados, y desde hace dos años, evolucionó en un Máster oficial con el objetivo de ir formando nuevos gestores o reciclando aquellos que llevan unos cuantos años en activo y que quieren escuchar las teorías más actuales. Todo comenzó con el apoyo a la Universidad de Valencia para crear el postgrado en gestión cultural, especializado en administraciones públicas, a los cuatro años entro en la dinámica el postgrado de la Universidad Politécnica de Valencia que incluía elementos dirigidos al sector turístico y también al patrimonial. A raíz del congreso de hace cinco años sobre la formación de los gestores culturales, los dos postgrados confluyen en el Máster oficial que asumen las dos universidades conjuntamente y que ha tenido una aceptación increíble, siendo, entre todos los postgrados de las dos universidades, el tercero en valoración positiva, superando el ocho, lo que significa que el alumnado está muy satisfecho con lo que se está transfiriendo. En unos años haremos el estudio que mas nos interesa, cuántos de estos ya tienen un trabajo en el sector.

…el I+D, que es algo que todavía no se ha trabajado, y que ayudará a que los gestores culturales puedan potenciar y apoyar la creación y ser proactivos frente a los procesos que se están generando dentro de la propia sociedad

TECNIC_ La formación en postgrados tiene como objetivo, por un lado especializar al alumno, y por otro acercarle al mercado laboral con mejores condiciones. ¿Se adaptan los postgrados de gestión cultural a la realidad  y necesidades del mercado en España?

JOSÉ LUÍS PINOTTI_ Sí, nos interesan sobretodo tres campos. Uno por supuesto, porque ha sido una cantera de contratación, hoy bastante reducida, el sector de la administración pública, el segundo de los campos va relacionado con el sector empresarial de la gestión cultural, pero también con el sector empresarial artístico (del mundo teatral y la música), y como tercer sector, que empezamos a estimular, es el de la investigación, pretendemos que en un futuro no muy lejano se genere como un campo más de acción, y que pueda tener incluso modelos o sistemas de contratación para empresas de investigación. Por ejemplo el I+D, que es algo que todavía no se ha trabajado, y que ayudará a que los gestores culturales puedan potenciar y apoyar la creación y ser proactivos frente a los procesos que se están generando dentro de la propia sociedad. Esto son las famosas políticas culturales de proximidad, que no son ni más ni menos que la adaptación de la animación sociocultural al siglo XXI, desafíos que como siempre la administración inicia tarde, tal vez por el prurito de aquellos que la atacaron tanto, y que ahora no quieren admitir que debemos volver a trabajar con ella, fundamentalmente por no ver que se estaba constituyendo una marginalidad cultural dentro de las grandes ciudades, mayoritariamente inmigrantes, y que hace resquebrajar los conceptos que teníamos claros y trabajados con los centros culturales y centros cívicos de la democratización de la cultura. Existen muchos elementos para explorar, si somos un sector en la sociedad tenemos que serlo con todas las consecuencias.

Uno debe aprender aquellos elementos que le puede prestar el mundo empresarial [...], pero no porque pongamos el énfasis en una temática o en la otra, esos errores se han cometido muchas veces

TECNIC_ Aun así, da la sensación que las actuales acciones formativas van encaminadas hacia la idea de una mayor mercantilización de la cultura y que los planes de formación se centran básicamente en enseñanzas fuertemente empresariales, ¿esto es así?

JOSÉ LUÍS PINOTTI_ De la misma forma que la caída de Constantinopla no hace que comience o acabe la edad moderna, la gestión del conocimiento, el marketing cultural o los sectores de gerencia empresarial en el campo de la cultura no influyen en una línea formativa bajo un prisma de un 80% o un 20%. Uno debe aprender aquellos elementos que le puede prestar el mundo empresarial, debe aprender bien aquellos elementos que le genera el mundo administrativo…, pero no porque pongamos el énfasis en una temática o en la otra, esos errores se han cometido muchas veces, según el paraguas que daba sombra a los másters, encontrábamos un máster mas sociológico, más turístico, más psicológico, pero en estos momentos los másters tiene una visión más universal, aunque esta sea una palabra muy maltratada. En nuestro máster después de ver las asignaturas troncales, cuando vas a modelos de especialización, si puedes elegir el camino que quieres asumir, sea en la línea patrimonial, de gestión de espacios culturales, en la línea que elijas, tienes opciones. Si el máster oficial de la Universidad de Valencia y la Universidad Politécnica tiene una característica es que imparte unas enseñanzas amplias y profundas al mismo tiempo  y además se completa con unas prácticas serias, que creo que es un elemento que lo diferencia.

TECNIC_ ¿Qué sucede con aquel ámbito que trabajaba la gestión cultural y que estaba íntimamente relacionado que algo más didáctico, más educativo?

JOSÉ LUÍS PINOTTI_ Aparece dentro de la troncalidad de nuestro máster, una de las asignaturas habla de gestión y animación, otra trata de la fidelización de públicos, otra de ellas  de conceptos de territorio, que no es ni más ni menos que conocer a quien voy a gestionar para poder hacerlo, no de una manera populista sino cercano a la realidad, que incremente esos procesos que la sociedad genera y ayude a transformar, si es necesario, esos procesos de la realidad que a veces se ven asfixiados.

 TECNIC_ José Luís, hábleme de futuribles, ¿qué caminos crees que va a andar la formación en gestión cultural a partir de este momento?

JOSÉ LUÍS PINOTTI_ Después de tantos años estoy convencido que la gestión en el mundo de la cultura es imparable, porque la profesión es imparable.  Ya nadie cree que sea una profesión emergente, es una profesión inmersa en una realidad, es una profesión que empieza a tener elementos de influencia dentro de la sociedad, nos falta por caminar, por supuesto, pero los pasos que se han dados han sido muy importantes y muy positivos.

Si algún día consiguiéramos que todo el dinero que se gestiona en el campo de la animación y gestión cultural se cuantificara [...] estaríamos muy cerca de ser el tercer sector en movimiento de dinero

Como desafío en el mundo de la formación le quedan muy pocos nuevos, le queda ir evolucionando con la sociedad, pero la profesión sí que tiene desafíos importantes, uno de ellos el colegio profesional, otro el campo de investigación como dije antes. Si algún día consiguiéramos que todo el dinero que se gestiona en el campo de la animación y gestión cultural se cuantificara, me refiero al dinero que reciben las asociaciones culturales para actividades, a los dineros que se pagan en muchas fiestas para moros y cristianos o en fallas, etc., si todo eso se cuantificara económicamente estaríamos muy cerca de ser el tercer sector en movimiento de dinero. Por lo tanto es imparable.

Gracias José Luís. 

Jorge O. Cremonte es especialista en Política y Gestión Cultural y director ejecutivo del Postgrado Internacional de Gestión, Política en Cultura y Comunicación en la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO) en Argentina. Durante cuatro años dirección la acción cultural de la municipalidad de la ciudad de Buenos Aires para pasar después a ser el director del tan conocido teatro Colón y partir de este momento su desempeño profesional en este sector es más que destacado.

TECNIC_ Don Jorge, explíquenos si existe alguna diferencia en cuanto al hacer de la gestión cultural y su vertiente más formativa entre Latinoamérica y España.

JORGE O. CREMONTE_ Yo creo que tenemos un modo cultural latinoamericano propio que se diferencia un poco del español, encuentro algunas diferencias, no muchas, pero tiene mucho que ver con una forma, seguramente previa, que tenemos como pueblo cultural en toda América Latina. La gestión cultural, recordando un trabajo del peruano Jorge Cornejo Polar que hablaba de la trayectoria del concepto, es una especie de travesía que empezó en aquellos años 70 cuando hablábamos de la animación sociocultural, después se agrego la administración cultural y hoy el término que se usa es el de gestión cultural. Ahora lo que yo noto, y esta es la diferencia, es que acá en América Latina estamos en un estadio un poco atrás, recién estamos saliendo de la idea del trabajo de base, de la idea de la animación sociocultural y estamos abocando a la problemática de una gestión, en ese aspecto hay mucho para conversar acerca de los grados que podemos encontrar dentro de la gestión cultural.

Yo estoy tan en desacuerdo con el tema de las gerencias culturales, [...] desde mi punto de vista, tiene que tener un compromiso con la cultura y con la comunidad

TECNIC_ Desde nuestro punto de vista, el concepto de gestión cultural tiene unas connotaciones muy mercantilistas. ¿Es posible que la formación en gestión cultural comience a encaminarse hacia una visión de la cultura muy cercana al mercado cultural?

JORGE O. CREMONTE_ Justamente. Yo estoy tan en desacuerdo con el tema de las gerencias culturales, siguiendo las ideas de Peter Tracker por ejemplo, el gestor cultural desde mi punto de vista, tiene que tener un compromiso con la cultura y con la comunidad. Después va a adquirir las herramientas necesarias para hacer una gestión eficiente, pero es evidente que hay un primer paso: el contenido, el componente cultural que tenemos todos y cada uno de nosotros. Porque si en realidad solo formamos gerentes que pueden servir para obras públicas, que pueden servir para cualquier otro elemento, para cualquier disciplina y también dentro de ellas la cultura, me parece que estamos mutilando la tarea, ¿no es cierto?

TECNIC_ Y en América Latina, ¿qué camino se está tomando en este sentido?

JORGE O. CREMONTE_ Yo creo que en líneas generales esa es una discusión saldada. Todos estamos más o menos de acuerdo en que la gestión cultural tiene que ver justamente con la atención de los problemas y demandas sociales.

Si habláramos solo de la cultura desde la visión del mercado, llegaríamos a las palabras malditas, a esas palabras que yo personalmente rechazo, los buscadores de fundraising

TECNIC_ ¿Qué capacidades, entones, debe poseer un gestor cultural en su formación?

JORGE O. CREMONTE_ Si habláramos solo de la cultura desde la visión del mercado, llegaríamos a las palabras malditas, a esas palabras que yo personalmente rechazo, los buscadores de fundraising. Si es exclusivamente de eso, estamos hablando casi de promotores. A mi me gusta utilizar mucho, no sé si por esa tendencia que tengo fuerte con la música, que el gestor cultural es casi un director de orquesta, un concertador, que está en el campo de la mediación, ¿no es cierto?, entre la oferta y la demanda cultural, o sea, que recursos tenemos y hacia qué sociedad nos dirigimos. Cuando hablo de esto, no hablo de recursos exclusivamente económicos, sino todo tipo de recursos. Esto es justamente lo que nosotros en FLACSO tratamos de hacer, ver con que sustrato, con que sustancia se encuentra el gestor cultural y en función de eso que servicio puede dar a ese sector social al que se dirige. Si un director de orquesta tiene que saber de música, también un gestor debe estar formado en disciplinas artísticas. Lo primero que les digo a mis alumnos es justamente que un director de orquesta, tiene que leer las partituras.

TECNIC_ Don Jorge, ¿cuál es la tendencia de futuro en la formación en gestión cultural?, ¿está todo hecho?

JORGE O. CREMONTE_ No se si es una virtud, pero en todo caso, es una realidad que en América latina estamos, en el mejor de los casos, a mitad de camino, por lo tanto hay una cantidad muy importante de cosas que hay que hacer. En la Argentina tenemos cuarenta y tres ofertas de formación cultural, hay un reflejo en la videz que hay por participar en toda esta cosa. Yo intento ir un poco mas allá, actualmente estoy trabajando en el Plan 500 jóvenes, en el que estamos tratando de dar a los jóvenes de 17 a 24 años las primeras iniciaciones en gestión cultural, de ir armando ya cuadros de gestores para trabajar muy fuerte en ese sentido.

TECNIC_ ¿Qué papel van a jugar las nuevas tecnologías en la formación de los gestores culturales?

JORGE O. CREMONTE_ Justamente vengo de dar un curso hace unos tres días, les estaba diciendo que estas cosas debemos manejarlas, yo creo que el papel del gestor cultural con las nuevas tecnologías es el desafío. Román Gubern, el catalán que es tan conocido por ustedes y también por nosotros, hablaban hablaba ya en el año 1.997 en el Simio Informatizado, sobre las dos tendencias. Toda la vida la tarea cultural ha sido una convocatoria en un lugar y en una oportunidad dada, y eso nos llevaba a la agorafobia (la forma de ir al ágora). ¿Qué ha pasado con las nuevas tecnologías?, han incorporado un elemento esencial, un espacio, un escenario nuevo: el hogar de cada uno de nosotros. A este nuevo espacio, Gubern lo llama escenario privado, elemento en el que yo estoy intentando involucrar mucho a los gestores culturales nuevos, la tarea no se agota solo con la agorafilia. La tarea es ver como perfeccionamos un sistema de mensajes culturales que vaya directamente al hogar de cada uno de los vecinos. Han aparecido otras nuevas tendencias, sobretodo en la juventud, que nos están hablando de lo que llamamos la cultura de la habitación, una especie de reductos autónomos donde los jóvenes tienen instalado su computador, su equipo de sonido, su celular, un sub-escenario que Gubern llama la claustrofilia. Nuestra tarea es ver cómo nos incorporamos y saber que hoy una gestión cultural no alcanza con hacer un buen acto, una buena exposición, una buena conferencia, sino sumarle una forma nueva de cómo llegar al hogar de cada uno de nosotros.

TECNIC_ ¿Cuál es el nivel de inserción profesional de sus alumnos?

JORGE O. CREMONTE_ Ese es uno de los grandes temas a resolver, todavía lamentablemente, cuando hablamos en los dos aspectos, el público y el privado, hay una gran dependencia de la relación en el caso político. Nosotros una de las tareas que queremos enfocar, en el foro que hemos creado de formadores universitarios, es la de incorporar en un tiempo relativamente corto la idea de que sea una exigencia muy fuerte tener una capacitación para ejercitar los cargos de la gestión pública, tanto en el orden nacional, provincial y también municipal.

No hay mejor director de cultura o gestor de cultura en una ciudad que los habitantes de esa misma ciudad

TECNIC_ Una última pregunta Don Jorge, ¿cualquier persona puede ejercer de gestor cultural, es importante formar a la comunidad?

JORGE O. CREMONTE_ No hay mejor director de cultura o gestor de cultura en una ciudad que los habitantes de esa misma ciudad, por la especificidad que tiene la cultura y los conocimientos locales que hay que tener desde mi punto de vista para poder hacerlo. Ese es el primer apartado, con la idea muy clara de que el trabajo cultural es un trabajo típicamente local. Cada uno tiene que ocuparse, yo no creo que la provincia, en el caso de ustedes las diputaciones, vayan en auxilio permanente de todos y cada uno de los municipios o ayuntamientos, deben ser fuerte, y desde ahí lo que venga de la comunidad o del orden nacional bien venido sea, pero tiene que ser un esfuerzo enorme que parta de la comunidad.

Gracias Jorge.

Benjamín Jarnés. Feria del Libro

Teodoro Sacristán es el director de la Feria del Libro de Madrid, uno de los eventos culturales más importantes de la capital. De sus palabras se desprende que es una persona sosegada, reflexiva y muy segura de sí misma, algo que seguramente es necesario en su puesto de trabajo. Tras doce años capitaneando este barco y en el 75 Aniversario del evento, reflexionamos con él sobre la comercialización de la cultura y la importancia de entremezclarla con una concepción más socioeducativa. ¿Es posible…?

TECNIC_ Teodoro, entendemos que una de las funciones principales de una muestra o feria de libros es la comercial. El éxito se cuenta en asistentes y ventas, ¿qué papel tienen entonces las herramientas de marketing y la imagen en la dirección del evento?

TEODORO_ En todas las ediciones nuestra misión principal es vender libros. No nos engañemos. Esto es un mercado, y cuando más se venda, evidentemente más contenta, si me permites la expresión, estará toda aquella persona que está vinculada a este mundo; que no es un mundo fácil.

España es el cuarto país en edición editorial, en producción. Pero luego la realidad social es otra, todo aquel que esté trabajando alrededor del mundo de la cultura conoce que los índices de lectura no son tan buenos como deberían ser. Y el vender libros implica hacer esa “caja” del día a día, y por otra parte poner en las manos de todos los que visitan la Feria aquellos libros que, en muchos casos además son libros de fondo que las editoriales ofrecen a los visitantes. Esta es la verdadera novedad de la feria: que en ella están todas las novedades y por supuesto los libros que se han editado en un año y no están agotados. Por eso digo que nuestra principal misión es la de atraer público y que estos compren libros, luego hay contenidos culturales, evidentemente, pero con el afán de que hagan que el público que asista a ellos finalmente adquiera algún libro.

TECNIC_ Sin embargo en contraposición a esas estrategias comerciales y empresariales, aparece el concepto de marketing social, que no repercute necesariamente en beneficios económicos. ¿La Feria del Libro de Madrid pretende algún beneficio social?

TEODORO_ Nuestro principal objetivo social es el de potenciar la lectura, la Feria está dentro del Plan de Fomento a la Lectura que las administraciones públicas llevan a cabo. Pero sin entrar a valorar cuál es la incidencia de cada una de ellas, nosotros aportamos evidentemente nuestro grano de arena. En este sentido, nuestro ojito derecho es el Pabellón Infantil, lo cuidamos y mimamos dotándolo de mucho contenido. En él existe siempre una exposición – biblioteca, que sigue la temática anual de la Feria, pero este espacio es una biblioteca de uso, en el que asisten desde bebés con sus padres para que puedan empezar a toquetear y usar los libros, hasta adolescentes y jóvenes. Y por otro lado, de manera paralela, organizamos con centros de enseñanza lo que llamamos “Encuentros con Científicos”, estos encuentros pretenden que los alumnos lean un libro de un científico escogido para la ocasión, una vez leído, se trabaja en clase y por último asisten a una conferencia del autor, en la que no van como simples espectadores, sino como participantes de la misma en la que trabajan y debaten.

TECNIC_ Con este tipo de actividades, la Feria trabaja las cuestiones referentes a la promoción de la lectura, y usted ha señalado que en España se producen un número importante de libros. Pero somos también conscientes del bajo índice de lectura que arrojan algunas estadísticas. ¿Tiene en mente algún culpable de esta situación?

TEODORO_ Bajo mi larga experiencia en industria editorial, creo que es cuestión del ámbito educativo en sentido amplio. En las enseñanzas básicas o en la educación universitaria tenemos carencias a la hora de trabajar estas cuestiones. El mundo anglosajón es un buen ejemplo, ellos hace unos años trabajaban el fomento de la lectura en base a seminarios, entre las horas lectivas los seminarios eran muy importantes, y estaban acompañados de la potenciación del uso de la biblioteca.

Recuerdo que el primer año que estuve de director de la Feria, la inauguración fue a cargo de Víctor García de la Concha, director de la Academia de la Lengua, y él comentaba que en el mundo anglosajón cuando el arquitecto diseñaba una institución educativa, partía de la biblioteca como eje central de la construcción, casi obligadamente tenían que pasar por la biblioteca para acceder al edificio. Esto aquí no pasa, pero sí que es verdad que los centros de enseñanza están realizando grandes esfuerzos a través del Ministerio y el resto de administraciones autonómicas en este sentido, pero la biblioteca escolar se tiene que reforzar. Creo que este es el camino.

TECNIC_ Si nos permites contaremos una pequeña anécdota, hace unos días nos mostraron una fotografía de Colombia en la que aparecían puestos de material pirata, y entre los CD y DVD también tenía espacio para libros piratas, ¿asusta esto en España?

TEODORO_ Está claro que el nivel de piratería en esos países es impresionante, pero no es el caso de España, aquí tenemos el problema de la reproducción fotocopiada, pero no existe el “top manta” de libros.

TECNIC_ Hablemos de gestión sociocultural y desarrollo comunitario, ¿cómo colabora la Feria con otros colectivos o entidades relacionadas con la industria editorial?

TEODORO_ La Feria está organizada por la propia Asociación de Libreros de Madrid, colaborando también el Gremio de Editores y Distribuidores. Pero muchos colectivos quieren estar presentes en la Feria ya que gracias a su éxito en público sirve como altavoz para cualquier iniciativa. Oficialmente algunas organizaciones nos solicitan utilizar el espacio de la Feria para la organización de actividades relacionadas, ONG’s o asociaciones juveniles participan en enriquecer la Feria con sus acciones y actividades.

TECNIC_ Ahora, Teodoro, las ciudades compiten entre sí a la hora de ser referentes para el ciudadano o incluso para el turista, y también lo hacen los eventos culturales. ¿Qué ventaja ofrece la Feria de Madrid frente a otra organizadas a los largo del estado español?

TEODORO_ La Feria de Madrid es seguramente la impulsora del resto de ferias. Hace veinticinco años era la Feria Nacional del Libro y cada edición se organizaba en una ciudad distinta, promoviendo la aparición de ferias en otras ciudades. Existen casos en que la organización funciona muy bien y tienen éxito en público, pero hay que dejar algo claro, si las ferias no están organizadas por los gremios finalmente van a tener problemas. Nuestra Feria no es institucional, no está arropada por la Administración Pública, existe colaboración, sobretodo en cesión de espacios. Es verdad que en Madrid tenemos una fuerte industria y es por ello que resulta exitosa. Hay otros ejemplos también de éxito, por ejemplo San Jordi en Barcelona que tiene un mérito impresionante, ya que se juegan la feria en un solo día. La consolidación ha sido menor, aunque debemos reconocer que es una feria importante.

TECNIC_ En este aniversario tan espacial, el setenta y cinco, ¿qué novedades, que diferenciación va a encontrar el público?

TEODORO_ Cada edición es diferente, y esta año va estar dedicada a Latinoamérica, y esto es un punto de inflexión importante, ya que son muchos países y muy emergentes, y con una alta carga de producción editorial y cultural. Esto ya marca una feria.

Y luego, lógicamente, en un país en el que cada año se editan sesenta y ocho mil libros, pues ahí está la novedad, uno da un paseo por la Feria del Libro de Madrid y se encuentra con todo lo que no ha podido ver durante el año.

TECNIC_ El director de la Feria del Libro de Madrid puede aconsejar a nuestros lectores una única obra, ¿una recomendación?

TEODORO_ Si, puedo recomendaros uno, que nunca hubiera esperado que tuviera tal nivel de ventas, que es Vida y Destino de Vasili Grossman. Es un libro que me ha impactado, es un libro que ya conocía pero en su anterior edición faltaban ciento cincuenta páginas. Es un libro que hay que leer, y no se deben asustar por su tamaño, se lee realmente bien.

TECNIC_ Y si en vez de un libro es una letra, ¿cuál es la letra del abecedario que más le gusta Teodoro?

TEODORO_ La verdad es que no tengo ninguna preferida, posiblemente la T, por mi nombre y también por el dibujo. Soy algo aficionado a la tipografía e intento seguir la evolución de este arte, me gusta visitar imprentas y nosotros cuidamos mucho lo que es la imagen visual de la Feria a través de las letras encargando los carteles a ilustradores y tipógrafos que entremezclan esas dos habilidades.

Gracias Teodoro.

Gracias a vosotros.

CARMEN MONTÓN_ Todo lo contrario, la diferencia es el ámbito en el que te relacionas. Puede parecer que el local es el ámbito en el que exclusivamente se tenga una relación más inmediata, pero eso es uno de los mitos que hay que romper. Parece que el Congreso de los Diputados es algo lejano y lo cierto es que no es así, al menos para mí. Mis puertas a cualquier ciudadano o ciudadana que lo solicite siempre están abiertas, al menos para escuchar, porque no podemos olvidar la diferencia de un ámbito de gestión como el local y éste en el que me encuentro ahora que es legislativo, por lo que buscar soluciones a veces no es tan sencillo, aunque sólo sea por el mero trámite parlamentario. Además quiero hacer otro matiz acerca de la idea de la lejanía del Congreso, en contra de lo que se piensa muchas veces que sólo en lo local se modifican las cosas cotidianas de las y los ciudadanos. Lo cierto es que aquí esto también sucede y con más frecuencia e intensidad de la que a veces se percibe, como ha sucedido con leyes como la ley del matrimonio homosexual, la de identidad de género, la de reproducción asistida (en las que he participado activamente), la de igualdad, o la de autonomía personal, por ejemplo.

TECNIC_ Dña. Susana, usted ha participado durante varias legislaturas como Diputada en las Cortes Valencianas. La función pública desde este estadio implica una relación más íntima con sus propios votantes, y supongo que una dedicación casi en exclusiva a solucionar problemas a pie de calle. ¿Pasar a un estadio superior (el de Diputada Nacional) en su carrera política, la aleja del contacto con el ciudadano?

SUSANA CAMARERO_ He tenido la oportunidad de presentarme en dos ocasiones como Diputada en las Cortes Valencianas, de trabajar por los valencianos desde Valencia, y llevo ocho años de diputada en el Congreso por la circunscripción de Valencia, trabajando por los valencianos desde Madrid. Mi prioridad en todas las responsabilidades políticas que he desarrollado han sido los valencianos, he trabajado por mejorar la vida de los ciudadanos valencianos y siempre me he sentido muy cercana a sus problemas. Es cierto que puede parecer que los ciudadanos tienen más fácil contactar con sus representantes más próximos, y eso es evidente y sucede en los municipios, donde el concejal está muy cerca de sus vecinos, pero cuando hablamos del Legislativo creo que se puede trabajar de forma similar desde Valencia o desde Madrid. Lo importante es tener las ganas, la voluntad, la decisión, la vocación de servicio y el compromiso de trabajar por los problemas, por las necesidades, por la mejora de la calidad de vida de los ciudadanos. Además las nuevas tecnologías y especialmente Internet nos han facilitado mucho este ejercicio y hoy los diputados somos muy accesibles a través de estos medios. Yo he recibido, a lo largo de esta Legislatura, muchas propuestas, quejas o información a través de Internet, que ha sido fundamental para realizar mi trabajo parlamentario y me gustaría que se establecieran más facilidades para que los ciudadanos tuvieran más fácil estar en contacto con sus representantes.

TECNIC_ Es de esperar que una de sus motivaciones como político sea la de conseguir el máximo grado de bienestar para los ciudadanos de su país. La democracia cultural como objetivo utópico de hacer cada día más accesible la cultura a todos los estratos sociales, es parte fundamental de ese Estado del Bienestar que usted persigue. En su opinión, ¿en qué nivel estamos?, ¿hemos conseguido en treinta años de democracia facilitar el acceso a la cultura para todos?

CARMEN MONTÓN_ Estamos en un nivel bueno. En estos treinta años de democracia hemos conseguido que las competencias pasen a las Comunidades Autónomas y con ello que las políticas de cultura estén más cerca de los ciudadanos y ciudadanas. Por otra parte, en esta legislatura se han legislado a nivel nacional temas como la ley del libro, la ley de la propiedad intelectual y la ley del cine, para que la cultura sea más asequible y llegue al máximo de ciudadanos y ciudadanas. Además, en esta legislatura la legislación promovida tiene muy en cuenta a los creadores, como motor cultural, ya que a través de su visión también nos desarrollamos como sociedad porque la cultura es un reflejo de nuestra sociedad y los creadores la exponen. Sin embargo, en el ámbito cultural siempre se puede mejorar, ya que la sociedad y la creación evolucionan por lo que esta misma evolución es necesaria también en las decisiones políticas.

SUSANA CAMARERO_ Creo que hemos logrado avanzar de forma sustancial, que hemos conseguido que la cultura no sea un lujo para unos pocos privilegiados, que cada vez más gente esté interesada en la cultura, en todas sus manifestaciones, no sólo la evidente tradición musical que tiene nuestra Comunidad, sino que es creciente el interés por las Artes Plásticas, por el Teatro, por la Ópera, etc. Y en esta generalización de la cultura creo que ha sido decisiva la apuesta de las instituciones en las infraestructuras, Valencia se ha convertido en un referente mundial con la Ciudad de las Artes y las Ciencias, además del Palau de la Música, el IVAM, el San Pío V, Palacio Reina Sofía y tanta oferta como nos ofrece nuestra ciudad y el resto de la Comunidad. Sin embargo pienso que no nos podemos conformar, que debemos ir a más, que debemos seguir trabajando porque cada vez más gente esté interesada en la cultura, que cada vez más gente vaya al teatro, escuche conciertos, vaya a los museos…, conseguir que la oferta cultural permita que con la misma facilidad que las familias van al cine puedan disfrutar del resto de las manifestaciones culturales.

TECNIC_ Le muestro dos opciones a elegir: el acceso a la cultura sólo desde una visión normativa o mediante políticas de participación ciudadana. ¿Con cuál se queda?

CARMEN MONTÓN_ Me quedo con las dos. La normativa puede y debe regular la cultura, pero no es suficiente. Yo prefiero que, además, exista una política cultural participativa, solidaria y bien coordinada entre todas las administraciones, a la que tenga acceso toda la ciudadanía, porque en la existencia de la posibilidad de acceso y participación de toda la ciudadanía a la cultura, radica la diferencia entre concebirla como un derecho o como un privilegio (en caso de que sea exclusivo de unos pocos y de difícil acceso o participación).

SUSANA CAMARERO_ Evidentemente con políticas de participación ciudadana, a mi me gusta decir que la letra del BOE no cambia la sociedad, en este caso la cultura no puedes obligar a disfrutarla a través de leyes o de cambios normativos, pero sí puedes hacer políticas de incentivos, de fomento de la participación, puedes inculcarle a la ciudadanía las bondades de la cultura en sus múltiples manifestaciones y estilos. Creo que es fundamental el trabajo que se realiza desde los colegios y que debe intensificarse, infundir a los más pequeños el amor y el gusto por la cultura, hacérselo atractivo, porque si desde pequeños se acostumbran a disfrutar con una buena obra de teatro, con buena música, con una exposición, etc., seguro que cuando sean mayores conservarán estos hábitos. También me parece importante acercar la cultura a los más mayores, que son los que más dificultades han tenido para disfrutar de ella. En todo caso todas las medidas que las administraciones puedan poner en marcha para facilitar la participación ciudadana en el mundo cultural creo que es una inversión en presente y en futuro, que es una de las inversiones más rentables que se pueden hacer para el desarrollo de los ciudadanos y de los territorios.

TECNIC_ La Comunidad Valenciana es un referente a nivel turístico, y la tendencia parece perseguir una adaptación a lo que hoy se denomina turismo cultural como fórmula de innovación y competitividad. Son muchos los municipios que ya se han subido a este carro. ¿Cree usted que esta es una posible solución para el descenso de ingresos en materia de turismo de nuestra Comunidad? ¿Es finalmente la Comunidad Valenciana rica en recursos culturales como para poder transformarlos en productos turísticos?

CARMEN MONTÓN_ Complementar el turismo de sol y playa con nuestros recursos culturales es una labor que el actual Gobierno de la Generalitat debería potenciar mucho más. Si empezamos por Castellón y acabamos por Alicante y queremos conocer la rica historia valenciana con sus fiestas populares y tradiciones, sus monumentos, su gastronomía y sus espacios y manifestaciones culturales podríamos recorrer un itinerario tan rico culturalmente que nos llevaría más tiempo del que disponemos para recorrerlo. La Magdalena, las Fallas, las Hogueras, o los Moros y Cristianos, nos ofrecen ya una oferta cultural a tener muy en cuenta si se quieren fomentar los recursos turísticos de nuestra cultura, por ejemplo, a través de las fiestas populares de la Comunidad.

En definitiva la materia prima ya existe y es muy variada pasando desde lo tradicional o histórico hasta lo vanguardista, por lo que hay que potenciarla e incentivarla y que así también forme cada vez mayor parte de las razones de porque visitar nuestra comunidad.

SUSANA CAMARERO_ La Comunidad Valenciana ha sido, es y será un referente en el turismo de sol y playa, pero también es cierto que cada vez es más importante hacerlo compatible con otras ofertas turísticas, con grandes acontecimientos deportivos, y no como no, con el turismo cultural, por el que nuestra Comunidad lleva años apostando. La inversión en infraestructuras culturales realizada por los distintos gobiernos del PP (Ciudad de las Artes y las Ciencias, Ciudad de la Luz, Ciudad del Cine, Red de Museos.), en mejora y acondicionamiento de nuestro rico patrimonio cultural crece cada año y está permitiendo mejorar la oferta, diversificar y por supuesto permite que el turismo cultural de nuestra Comunidad esté en crecimiento. Está generalizada la transformación de los usos tradicionales de turismo, hoy destaca la reducción de los periodos de vacaciones, la desestacionalización, los viajes cortos entre ciudades y con pocos días de estancia que tienen como principal motivación del viaje la cultura, y esto puede dar la impresión de reducción de ingresos, pero nuestra Comunidad sigue siendo líder del sector. Además la Comunidad Valenciana no sólo es rica en patrimonio cultural, sino en cultura mediterránea, vivimos en una tierra llena de tradiciones, muy valorada por los visitantes, y donde se pueden disfrutar desde nuestras fiestas más populares como las Fallas, La Magdalena o Las Hogueras, hasta nuevos espacios dedicados a la cultura recientemente inaugurados como el Palau de les Arts Reina Sofía, que ha colocado a Valencia en los circuitos operísticos y está trayendo a la ciudad nuevos tipos de visitantes. Tenemos que sentirnos muy orgullosos de nuestra Comunidad y poner en valor las inmensas posibilidades culturales con que contamos.

TECNIC_ La ciudad de Valencia se presenta como posible candidata para ser Capital Europea de la Cultura en 2016, junto con otras candidatas españolas. ¿Fortalezas y debilidades de nuestra capital?

CARMEN MONTÓN_ Sería una suerte para todos los valencianos y valencianas que la capital de la Comunidad, fuera la sede para el 2.016 como Capital de la Cultura. Valencia reúne todas las condiciones necesarias para ello. No en vano es la tercera capital de España y además cuenta con el carácter abierto y hospitalario de los valencianos y las valencianas.

¿Debilidades? Hay que hacer más esfuerzo en potenciar a los creadores valencianos, más esfuerzo en la cultura en la lengua propia, y en crear una red sólida que sea la base, porque la cultura tan sólo de grandes escaparates y eventos es efímera.

SUSANA CAMARERO_ Fortalezas: Valencia es una ciudad que ha tenido un desarrollo impresionante durante los últimos años, es un ejemplo a seguir por otras capitales españolas y europeas, es una ciudad cosmopolita, moderna, que reúne todos los alicientes, todos los servicios, las ventajas de las grandes ciudades, sin llegar a ser caótica, inaccesible o incómoda. Es una ciudad que cuenta con un extenso desarrollo, pero sin renunciar a sus zonas verdes, a sus espacios naturales, entre los que destaca un parque natural dentro del área metropolitana como es la Albufera o sus reconocidas playas. También cuenta con suficientes espacios para eventos, Palacio de Congresos, el Museo Príncipe Felipe, entre otros, y la nueva ágora de la Ciudad de las Artes, que complementará la oferta de espacios para grandes eventos. Sin olvidar cómo lo hemos hecho antes los grandes acontecimientos que en los últimos años han acontecido en nuestra ciudad y que han demostrado la fortaleza, la capacidad en infraestructuras hoteleras, hosteleras, etc.

Creo que una de las debilidades que tiene nuestra ciudad es no contar todavía con el AVE, la falta de infraestructuras puede perjudicar las oportunidades de nuestra ciudad, por eso aprovecho para reivindicar la necesidad de que el tren de alta velocidad llegue lo antes posible a Valencia, el estar comunicado con Madrid en poco más de una hora multiplicará no sólo las opciones de Valencia para esta cita, sino la visitas culturales a nuestra Comunidad. También creo que debemos intensificar la promoción de Valencia en el exterior, como se viene haciendo en los últimos años, porque es cierto que todavía Valencia no cuenta con la suficiente notoriedad en estos ámbitos.

TECNIC_ Si la ciudad de Valencia consiguiera ser Capital Europea de la Cultura en 2016. ¿Tenemos sobrada experiencia en la organización de eventos de este tipo? ¿Lograríamos ser un referente cultural para el resto de ciudades europeas?

CARMEN MONTÓN_ No me cabe duda de que seríamos un referente, en cierta manera los valencianos y valencianas ya somos un referente cultural, a través de nombres ligados a nuestra identidad como Sorolla que retorna a exponerse en Valencia en todo su explendor. Un evento de esta envergadura necesitaría de la colaboración de todas las administraciones y una buena coordinación entre éstas. El afán de protagonismo de la Alcaldesa y el Presidente de la Generalitat deberían quedar aparcados para el éxito de este acontecimiento si se llegase a producir.

SUSANA CAMARERO_ Tenemos experiencia para la organización de eventos, lo hemos demostrado con la celebración de eventos deportivos como la America´s Cup (a la que hay que sumar las fiestas de Vuitton y Prada), los Mundiales de Motociclismo y la Fórmula 1, importantes cumbres, visitas de personalidades como la del Papa en el Encuentro de las familias en junio de 2006. En todas las oportunidades que Valencia ha tenido que organizar este tipo de eventos ha demostrado, con éxito, que era capaz de hacerlo. La organización en todos estos acontecimientos ha dejado patente la capacidad organizativa de los responsables tanto del Ayuntamiento como de la Generalitat, y su madurez para hacer frente a un reto tan importante como ser Capital Europea de la Cultura en 2016. Ya comenzamos a ser referente en Europa, por ello este año tendremos grandes acontecimientos como el MTV Winter Festival que se celebrará en la ciudad de Valencia próximamente, la apuesta del Circuito Urbano de Fórmula 1, el Campeonato Mundial de Atletismo, algo que demuestra que nuestra ciudad ya tiene hoy un reconocimiento innegable.

TECNIC_ El camino que la Comunidad Valenciana lleva andado en materia de cultura se puede leer desde muchas ópticas. Desde Madrid, las cosas supongo que se ven de otra manera, desde otra perspectiva. ¿Desde que óptica lo ve usted?

CARMEN MONTÓN_ En esta Comunidad se pusieron unas bases muy firmes en la época del Gobierno de la Generalitat de Joan Lerma que hicieron de nuestra Comunidad un referente en nuestro país. Entonces experimentamos un cambio cuantitativo y ahora lo que percibo es que necesitamos un cambio cualitativo que los actuales gobernantes de la Generalitat y el Ayuntamiento de Valencia no han sabido o no han querido dar porque han primado la exhuberancia a la calidad y la continuidad a costa del futuro de la cultura valenciana.

SUSANA CAMARERO_ Yo lo disfruto por estar en Valencia y me enorgullezco cuando desde Madrid me hacen un comentario positivo de mi Comunidad, porque cada vez hay más gente que visita la Comunidad Valenciana llamada por su atractivo cultural y por las posibilidades que ofrece y se quedan encantados de lo que ven, últimamente la Ópera ha añadido un nuevo plus a esta extensa oferta cultural. No sólo desde Madrid y el resto de España, sino que desde el resto de Europa la Comunidad Valenciana cada vez se reconoce más como un referente cultural a tener en cuenta. Creo que desde fuera de la Comunidad se ve más claramente y con más intensidad la transformación sufrida por la Comunidad Valenciana y se reconoce más claramente su atractivo turístico y cultural.

TECNIC_ Todos los días leemos y escuchamos en medios de comunicación referencias a la ebullición cultural de la Comunidad Valenciana en diferentes aspectos: eventos, exposiciones, festivales, nuevos espacios culturales. ¿En su opinión, esta efervescencia cultural es real o ficticia? ¿Nos lleva a buen puerto?

CARMEN MONTÓN_ Nunca se debe confundir cultura con evento puesto que este es efímero, y aunque puede ser un buen escaparate no debe fagocitar toda la atención ni todo el presupuesto. La verdadera efervescencia cultural debe partir de una buena base de creadores, de intérpretes, de una buena base de difusión y de de participación y acceso que es lo que cimienta un marco cultural sólido, de calidad y de futuro. Porque a buen puerto nos lleva el barco más sólido y mejor preparado.

SUSANA CAMARERO_ Es real y por supuesto nos lleva a buen puerto. La Comunidad Valenciana ha dejado de ser conocida sólo como un estupendo lugar de vacaciones por el turismo de sol y playa, para convertirse en una comunidad de negocios, con una oferta cultural muy importante, con una diversificación en la oferta adecuada a las nuevas demandas y nuevas motivaciones de los turistas. Un ejemplo de esta ebullición cultural es la Exposición de Sorolla que ha recibido ya más de 150.000 visitantes en un mes, más que durante el tiempo que permaneció en Nueva York. Sin olvidar que los abonos de Teatro y de Ópera están muy solicitados, además que ya se comprueba cómo están creciendo las visitas a nuestra ciudad para asistir a una ópera, un tipo de visitante que representa una importante fuente de ingresos para nuestra ciudad. Estoy convencida que nuestra Comunidad y la ciudad de Valencia será referente de este nuevo comportamiento del turismo, donde se realizan viajes cortos de descubrimiento para conocer la cultura, la gastronomía, la arquitectura, las fiestas, etc., puesto que podemos ofrecer una buena ópera, una ruta de museos, edificios modernistas, donde la mezcla de la cultura mediterránea con la realidad modernista ofrece unas posibilidades y un encanto que no tienen otras ciudades españolas.

]]> http://revistatecnic.net/personaje/2008/05/carmen-monton-y-susana-camarero-diputadas/feed/ 0 http://revistatecnic.net/personaje/2008/05/josep-quintana/ http://revistatecnic.net/personaje/2008/05/josep-quintana/#comments Sun, 18 May 2008 11:23:09 +0000 Ezequiel http://revistatecnic.net/?p=83 El restaurante Torrijos, herencia de una época de esplendor con Óscar Torrijos, ha sobrepasado la importancia actual de la estética en la creación gastronómica. Un mix entre creatividad, diseño y producto es lo que hace a Josep Quintana uno de los grandes en la restauración actual. La consideración de que lo que prepara es arte no condiciona su objetivo principal: la satisfacción de los que visitan su casa.

Josep da una imagen de despiste y atropello, un ornamento propio de los grandes genios, que en su caso favorece siempre el aprender cosas nuevas con él. Se siente a gusto hablando de su pasión, la cocina, y se vislumbra, en sus ojos, la misma profundidad que en sus platos.

TECNIC_ ¿Qué posición crees tú que ocupa en la Historia de la Gastronomía el trabajo que hacéis aquí en el Restaurante Torrijos? ¿Crees que sois herederos de algún tipo de legado histórico?

JOSEP_ Auguste Escoffier a finales del siglo XIX y principios del XX trabaja con grandes pucheros y prima en sus creaciones la cantidad, antes que la calidad en los productos o la creatividad en su elaboración. Pero es en los años 60 cuando Paul Bocuse promueve la nouvelle cuisine empieza a recibir una educación gastronómica comienza a decantarse por la calidad. Es como un juego de palabras con una lógica clara: la calidad nunca existe en cantidad. como forma de mostrar al comensal que lo que se intenta vender no es cantidad, sino calidad. Y cuando éste, el comensal, empieza a recibir una educación gastronómica comienza a decantarse por la calidad. Es como un juego de palabras con una lógica clara: la calidad nunca existe en cantidad.

TECNIC_ ¿Qué peso tiene entonces la creatividad en su trabajo y en la satisfacción del cliente?

JOSEP_ En mi casa y en mi forma de ver la cocina, tengo una cosa muy clara. Lo más importante es el producto. Encontrar un producto de calidad hoy en día es un trabajo muy, muy difícil. Buscar una buena gamba, una buena cigala o un buen atún es una lucha constante. Sólo con un buen proveedor tienes asegurada la calidad. El comensal quedará satisfecho, aunque el cocinero no sea bueno, si el producto que consume sí lo es, por el contrario, por muy creativo e innovador que sea el cocinero, sin una buena materia prima será imposible dejar contento al cliente.

TECNIC_ Mientras que en los años 60 Warhol con sus sopas Campbell elevó lo cotidiano a la categoría de arte, parece que, hoy en día, es el arte el que se acerca a la categoría de lo cotidiano para ser degustado y sentido, porque al fin y al cabo el buen sabor y la comodidad son placeres que todo el mundo conoce sin ser docto en cuestiones artísticas y sin poseer una “elevada” cultura. En la era de los mass media, el arte ha dejado a un lado al, ya aturdido, sentido de la vista y los artistas se dedican a crean performances e instalaciones que provocan al tacto, al olfato o incluso al gusto. ¿Creación gastronómica es igual a creación artística?

JOSEP_ Está claro que está alcanzando un nivel muy alto, España en concreto está de moda. En todos y cada uno de los viajes que hago por distintos países, llego a la conclusión de que nuestro país es uno de los más enriquecidos gastronómicamente hablando, tanto en productos como en creación culinaria. Para mí, la cocina es un arte, aunque menos reconocido que otros que se exponen en museos y galerías. En cualquier publicación, de cualquier temática, tanto especializada como generalista, aparece un apartado dedicado a la cocina. Realmente, tanto nuestra dieta, la mediterránea, como nuestros cocineros, están alcanzando un nivel sin precedentes, que les coloca en una importante posición en el mundo de la cultura.

TECNIC_ La intervención en la Documenta de Ferran Adrià, en la ciudad alemana de Kassel, ha causado gran controversia. Los creadores y críticos han puesto el grito en el cielo, ¿crees que el arte de la grastronomía está eclipsando al Arte con mayúsculas?, ¿es algo que mueve el espectador -comensal- o simplemente el marketing?

JOSEP_ La creación culinaria no eclipsa ninguna disciplina artística, no llegará a hacerlo nunca. Pero, el marketing en estos asuntos es muy importante, y éste siempre va acompañado de aquello que queremos escuchar. Hoy en día, queremos escuchar el nombre de grandes restaurantes, queremos saber, queremos aprender. La causa principal de que se venda o se publique cualquier cosa, suele ser que hay un público ansioso de recibir esa información o ese producto. En este momento hay una gran cantidad de público que quiere hablar sobre cocina. Es por esta razón, por la que, de un tiempo a esta parte, se han ido gestando multitud de eventos culinarios: congresos, charlas, talleres…

TECNIC_ Josep, ¿El consumidor al que va dirigido su trabajo es parte importante de su propia acción creadora?

JOSEP_ En primera instancia, mis creaciones culinarias van dirigidas a mí mismo, pero en mi casa tengo que pensar siempre en el comensal, en el cliente que va a degustar el plato. Pero de lógica es pensar, que transmitiré mejor al público aquellas creaciones que entiendo y que me gustan.Me preguntas si creo por mi mismo o por el comensal, no puedo elegir, están a la par, a un cincuenta por ciento.

TECNIC_ Se entiende como gestión cultural la disciplina que acerca de forma didáctica al público en general las creaciones artísticas de todo tipo, ¿usted acerca su creatividad a todo tipo de público fomentando el conocimiento pedagógico sobre su trabajo?

JOSEP_ En primer lugar, yo no pretendo que el comensal sepa en todo momento lo que está degustando, pero sí es muy importante que sepa el por qué del plato que tiene delante. En cuanto a la formación, me gusta rodearme de personas que quieren aprender el arte culinario, tanto nuevos creadores como simples “degustadores”. Cuando alguien siempre se pregunta el por qué de algo, esa persona sacará siempre todo de mí, de mi experiencia, de mis conocimientos.

TECNIC_ Pero es verdad que la democracia cultural no ha llegado todavía a la creación culinaria. ¿Su elevado coste es un impedimento para su desarrollo creativo o una ventaja que le hace llegar solo a críticos exigentes?

JOSEP_ El elevado coste es siempre relativo, siempre debe ser comparado con la calidad, con el cariño, con la creatividad en el trabajo final. Si bien es cierto que los elevados costes son una desventaja, a los creadores nos gusta que todo el público pueda acceder a nuestras creaciones. Nosotros, los cocineros, siempre tenemos ese problema, el ansia de que la gente conozca nuestro trabajo: y a menudo es incompatible con una visión puramente empresarial.

TECNIC_ El restaurante Torrijos no sólo da un servicio de alta gastronomía, ofrece actividades de difusión del arte culinario para público no experto en estas lindes. ¿Es importante favorecer el aprendizaje en el consumo y disfrute de esta “disciplina artística”?

JOSEP_ Con esta disciplina pretendemos aprender directamente de nuestros propios clientes. Hay una pregunta constante:”este plato ¿cómo está confeccionado?” o “este vino ¿cómo se sirve?” Y a partir de este cuestionario persistente, nacen los cursos y talleres de Torrijos con el objetivo de acercarse al comensal, para que observe en directo la creación culinaria.

TECNIC_ La imagen es importante en todos los sentidos de la vida, ¿en su trabajo qué peso tiene, frente a sus convicciones creativas?

JOSEP_ Cuando tienes entre tus manos una publicación de gastronomía, al público en general le gusta observar la fotografía, la imagen del plato. En mi caso es distinto, en lo primero que me fijo yo es en la receta, cómo se elabora, qué técnicas se utilizan. Para mí esto es lo importante. Actualmente, parece que muchos platos sólo se hacen para ser observados, tienen una alta carga visual y estética. Con ellos el sentido de la vista quedará satisfecho, pero no tanto el del gusto. Creo que con estas palabras puedes saber lo que es importante para mí.

TECNIC_ Josep, ¿el restaurante Torrijos es un centro de difusión artística?

JOSEP_ Es posible que así sea, pero yo no debo olvidar que mi función, mi misión en este engranaje, es dar satisfacción a los clientes, a los comensales. Cualquier cosa que rodea a un restaurante y a sus creaciones gastronómicas dejaría de tener importancia sin tener en cuenta su objetivo principal: satisfacer al público, al comensal.

Gracias Josep.

Poco a poco, lo cotidiano comenzó a ser importante, los gestos del día a día se convirtieron en fascinantes, y el cuidado en la elaboración de cualquier objeto de uso frecuente se tradujo en un ferviente deseo de democratización de la belleza.

En los años 60 Warhol elevó lo cotidiano a la categoría de arte y, más o menos por esa misma época, Henri Gault y Christian Millau intentaron convertir en arte lo cotidiano con la Nouvelle Cousine.

Las últimas décadas del siglo XX se caracterizaron por una ausencia total de fronteras en el mundo del Arte. En la era de los mass media, las creaciones dejaron a un lado al, ya aturdido, sentido de la vista y los artistas se dedicaron y se dedican, aún, a crear performances e instalaciones que intentan provocar al espectador, fomentando su sentido crítico, muchas veces mediante el tacto, el olfato o incluso el gusto.

Del mismo modo, el diseño se ha convertido en factor fundamental en el diseño museográfico. Son los buenos diseñadores los que propician espacios “objetivos” que abogan más por el aprendizaje y por la difusión que por el entusiasmo exacerbado y místico del espectador. Todavía estamos muy lejos de .sacar a la Gioconda al metro., como pedían aquellos estudiantes de mayo del 68, pero no tanto de considerar el ir en metro como un hecho puramente artístico.

El urinario de Duchamp es ya arte clásico, y Ferràn Adrià ha llegado a la Documenta. En cualquier caso, hay muchos teóricos del Arte que consideran que la carga teórica y filosófica es fundamental para que éste sea considerado como tal, y esta es una idea que siempre se ha de tener en cuenta.

Salgan o no en los manuales, sean o no objeto de ser estudiadas en profundidad por los pensadores, artes (con minúscula) como la gastronomía o el diseño comienzan a ser contempladas con otros ojos. La gente comienza a reflexionar sobre sabores, olores, colores, formas.

Tecnic ha hablado con dos grandes profesionales para conocer sus opiniones al respeto.

LEER ENTREVISTA A JOSEP QUINTANA, Restaurante Torrijos

LEER ENTREVISTA A MARCELO ALEGRE, “Alegre Industrial TM”